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NotaPublicado: 09 Jul 2013, 23:49 
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Mensajes: 352
Ubicación: Remedios de Escalada
Modelo: Cult MT
Color: Blanco (Pastel)
Fecha de Entrega: 31 Jul 2012
Concesionario: Taraborelli
Ahí no estoy tan de acuerdo, en parte. Sí vamos a que 1 litro de nafta = 1m3 el Clio que tenía rendía más km a gas que a nafta. Y no es que lo tenía "cerrado" para que no gastará. Lo tenía con un lazo cerrado y gastaba lo que debía con un tanque de 12 m3 hacia entre 160 y 180 km, y a nafta entre 150 y 170, más o menos fue hace un año y borre todos los datos que había guardado de consumo pero supongo que sí debería rendir mucho más en algo nacido para eso.

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NotaPublicado: 10 Jul 2013, 00:15 
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Registrado: 12 Ene 2013, 00:02
Mensajes: 902
Modelo: Sport MT
Color: Negro (Metalizado)
Opcionales: Tapizado en cuero y clima.
Fecha de Entrega: 17 Jun 2014
Concesionario: Sevel Montevideo *LO SEÑE EL 28/05/13*
Por qué no se masifica en el resto de América? Por una simple razón, el costo de "armar" una red de distribución y abastecimiento de alcohol para uso automotor es enorme y creo que imposible de cuantificar. Además deberemos adaptar nuestros mercados, refinerías, estaciones de servicio, etc, etc.
De todas formas, mi visión personal es que no me gusta ni un poquito el alcohol.

_________________
Un saludo desde Uruguay
Marcelo

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Descubrí un mundo nuevo arriba de las 5000 rpm.


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NotaPublicado: 10 Jul 2013, 08:02 
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Registrado: 13 Jun 2012, 20:21
Mensajes: 352
Ubicación: Remedios de Escalada
Modelo: Cult MT
Color: Blanco (Pastel)
Fecha de Entrega: 31 Jul 2012
Concesionario: Taraborelli
http://www.cronista.com/economiapolitica/Cristina-quiere-relanzar-el-viejo-Plan-Alconafta-20130710-0092.html
http://www.clarin.com/politica/produccion-alconafta_0_953304672.html

Igual esto no creo que sea en lo inmediato y en caso de serlo, como hacemos que nos actualicen el auto? Suponiendo que sea solo una reprogramación de la ECU, que no lo creo ya que en brasil tienen un deposito para arranque en frio donde va solo nafta y seguramente algunos sensores y válvulas más que desconozco.


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NotaPublicado: 10 Jul 2013, 09:11 
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Registrado: 05 Sep 2012, 11:21
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Modelo: Abarth
Ignacio escribiste:
walterazr escribiste:
Lo que yo siempre leí es que un tanque de etanol rinde algo así cómo un 30 o 40% que con nafta, capaz por esto no es tan masivo.

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Sí, creo que consume más, pero eso se debe a que el motor no está adaptado al 100% a ese combustible pero sí a la nafta. De hecho el GNC tambien consume mucho, gastas menos plata solo porque es más barato el combustible, pero creo que podría llegar a rendir mucho más ofreciendo más potencia y autonomía.


La realidad de porque consume mas es otra, tratare de ser lo menos tecnico posible en la explicacion que si o si sera tecnica.

Con la nafta la proporcion ideal de aire nafta para lograr una combustion limpia es de 14,6:1, esto es 14,6 partes de aire por 1 parte de nafta, esto es lo que algunos deben haber escuchado como mezcla estequiometrica.
Con etanol, como lleva un cierto volumen de oxigeno en su composicion, el balance estequiometrico para una combustion limpia se corre. En el caso del metanol el balance es 6.00:1 y para etanol 9.00:1
Y y esto como se come diran algunos? Pues como el motor aspira la misma masa de aire no importa el combustible que tenga, ahora por cada parte de aire voy a necesitar inyectar mayor cantidad de combustible. Si dejara la cantidad de combustible que inyecto igual que con nafta tendria una mezcal muy pobre, es decir mucho oxigeno y poca nafta lo que lleva a una perdida importante de potencia y posible daño del motor.

Y porque necesito meter mas combustible que antes? Porque el metanol y el etanol contienen menos energia por unidad que la nafta, entonces al meter mucha mas cantidad de combustible, una mayor cantidad del mismo es quemado en cada ciclo del motor para la misma cantidad de aire que usaba con la nafta. La perdida de energia por unidad de volumen se vuelve irrelevante porque mayor cantidad de energia puede ser liberada por ejemplo con metanol para la misma cantidad de masa de aire que con nafta.
Para los que no les quedo claro, se necesita mas etanol o mas nafta mezclada con etanol que lo que se necesita con solo nafta, entonces se usan mas litros de esa mezcla que litros de nafta.

Un beneficio importante desde el punto de vista de los fabricantes de motores es que el octanaje del etanol es de 129RON, comparenlo con los 98RON que entre por ej la Shell Nitro.

En el caso de la E85 que se usa en EEUU, 85% de etanol y 15% de nafta, la mezcla estequiometrica es de 9,85:1, es importante mencionar que esto es para situacion normal de uso, porque cuando tenemos el acelerador a tope se usan valores de 12,7:1 para nafta o de 8,47:1 para E85.
El octanaje del E85 es de 105PON , ojo nosotros usamos el indice RON, para ejemplo el 98RON nuestro de la Shell equivale a 93PON de los EEUU, con lo cual podriamos decir que aproximadamente el E85 tendria una valor 110RON.

Mientras el % de etanol no supere el 10% no hay que modificar nada en las centralitas, seguramente no trabajaran optimamente, pero a % mayores necesitamos de otras herramientas.

Yo he probado los alcoholes en motores de competecion, como mezcla a no mas del 10% y si bien la potencia se incremente en forma despreciable, digamos 2HP en un motor de 190HP, le da a uno la tranquilidad que el motor tiene mas rango de seguridad por temas de detonacion. A mayor % y especialmente si se mezcla con metanol, es seguro que deberan cambiar los inyectores por unos de mayor flujo y ver si la bomba de nafta soporta el caudal que el motor demanda.

saludos


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NotaPublicado: 10 Jul 2013, 20:20 
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Registrado: 22 Mar 2012, 19:04
Mensajes: 2431
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Modelo: Sport MT
Color: Rojo Corsa (Pastel)
Opcionales: Techo Skydome, Climatizador, Bose, Cuero.
Fecha de Entrega: 16 Nov 2011
Concesionario: Stampa
Icsunonobe, es como decis, todo se reduce a una situación física del motor. Para que funcione mejor con etanol habría que variar el ingreso de aire al motor para ajustarlo a la mezcla estequiometrica que corresponda y también a la relación de compresión que corresponda. El problema es que la mayor parte del tiempo los autos siempre andan a nafta entonces vos tenés un seteo más general, es como en el GNC donde se alteran ciertas partes y con un emulador se engaña a la computadora del auto.

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Saludos, Ignacio.
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